analyse de l'histoire
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analyse de l'histoire
Rappel du premier message :

Ce topic permet à chacun de prolonger le rôle de celui-ci "histoire" par des débats, je l'espère plus calmes que ces néanmoins sympathiques pommes, s'en trouvant issus.


Ce topic permet à chacun de prolonger le rôle de celui-ci "histoire" par des débats, je l'espère plus calmes que ces néanmoins sympathiques pommes, s'en trouvant issus.
Dernière édition par le Mer 25 Avr 2007 - 15:15, édité 1 fois

Sandra- Maître d'honneur en topic

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Re: analyse de l'histoire
tell a écrit: ... des propos qui me laisseraient entendre que le pacte germano-soviétique visait simplement à gagner du temps pour se préparer militairement contre l'Allemagne ...
Je ne le laisse pas entendre.
Je l'affirme explicitement. J'ai écrit cela à de nombreuses reprises, ici et dans d'autres fora notamment.
Mais.
Je ne me contente pas de le déclarer. Je présente des sources soutenant mes propos :
" ... La situation semble donc favorable à la conquête du Lebensraum. Un seul ennemi encore dangereux peut empêcher cette conquête: l'U.R.S.S.. Depuis le pacte Molotov-Ribbentrop grâce auquel elles se sont partagé le territoire de la Pologne, les deux pays ont ostensiblement établi des relations amicales et commerciales, malgré l'opposition radicale des idéologies qui les dirigent ...
... Les motivations allemandes pour attaquer sont donc doubles. Stratégique car une attaque de la part de l'URSS plus ou moins tard semble inévitable, d'où la nécessité d'une action préventive, et idéologique car à la lecture de Mein Kampf d'Adolf Hitler, la position allemande est très claire vis-à-vis de la Russie et des autres nations de l'U.R.S.S. européennes. ... "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Barbarossa
" ... une attaque de la part de l'URSS plus ou moins tard semble inévitable, d'où la nécessité d'une action préventive ... "
Sandra- Maître d'honneur en topic

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Re: analyse de l'histoire
Très bien. Dans ce cas, je m'abstiendrai à l'avenir d'intervenir sur ce forum. Dommage.
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tell- sage expert en topic

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Re: analyse de l'histoire
Cela est effectivement dommage mais l'important reste que tu sois en accord avec tes convictions comme ce l'est aussi pour moi.
Tu demeures bien évidemment toujours le bienvenu dans le refuge quand tu le souhaites.

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Ce n'est pas le chemin qui est difficile mais difficile qui est le chemin.

Sandra- Maître d'honneur en topic

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Re: analyse de l'histoire
Souvenons nous : le 11 novembre 1918, la première guerre mondiale s’achevait enfin, après une si longue série de batailles meurtrières, destructrices, traumatisantes, avilissantes, et dont certains avaient cru pouvoir tirer profits.
Ainsi, ce 11 novembre, entre 5H12 et 5H20, à Rethondes, à Compiègne, un armistice fut signé, avec une application sur le front fixée à 11H et pour 36 jours. Ensuite, fut signé le traité de Versailles, le 28 juin 1919.
Il y eut encore, le dernier jour de la guerre, près de 11 000 tués, blessés ou disparus ; certains soldats ont perdu la vie lors d'actions militaires décidées par des généraux qui savaient que l'armistice avait déjà été signé.
La première guerre mondiale, bien que déclenchée par un prétexte géopolitique, à savoir l'assassinat, à Sarajevo, de l'archiduc François-Ferdinand, héritier du trône d’Autriche, était prévue et préparée de longue date et chaque état-major avait activement anticipé l’ouverture de l’affrontement militaire, notamment par une intense course aux armements. L’encouragement du nationalisme fort participait de cette préparation.
Les rivalités économiques, exacerbées par des volontés expansionnistes qui se canalisaient entre autres par la montée des impérialismes coloniaux, avaient abouti à un paroxysme de la concurrence. La première guerre mondiale était un conflit d’intérêts économiques. Elle fut le prolongement, par l’action militaire, de la déjà violente guerre économique dont les enjeux étaient le contrôle des territoires, des ressources, des marchés, de la main d’œuvre, de l’influence géostratégique et de l’accumulation des capitaux. Les divergences d’intérêts entre les puissances industrielles et financières conduisirent à la confrontation armée.
La première guerre mondiale commença le 28 juillet 1914, jour où l’Autriche déclara la guerre à la Serbie.
La première guerre mondiale se termina en deux temps : le front est fut pacifié en 1917, grâce à l’évolution politique de la Russie ; le front ouest fut pacifié en 1918, par la capitulation de l'Allemagne.
En Russie, en mars 1917, avec une motivation vivement stimulée par la volonté de l’obtention de la paix, les composantes révolutionnaires agirent pour un changement de régime et surtout de société. La chute de la monarchie impériale ne fut néanmoins pas favorable en tant que telle aux forces progressistes : la bourgeoisie libérale qui s’était substituée au pouvoir à l’aristocratie entendait en effet continuer la guerre.
Mais, les soviets, depuis qu’avaient commencé à s’établir les conditions de possibilité d’une révolution démocratique, étaient devenus plus nombreux et chacun plus gros ; les soviétiques, ainsi plus puissants, ne départissaient pas d’affirmer leur volonté pacifiste : en octobre 1917, Lénine organisa la seconde révolution, cette fois-ci fructueuse, et lança des pourparlers permettant un armistice définitif, en décembre, puis obtenant le traité de paix de Brest-Litovsk, en mars 1918.
En Allemagne, début novembre 1918, la progression révolutionnaire était devenue très importante et généralisée, se concrétisant notamment par des refus de livrer bataille et des mutineries ; elle fut cause majeure de l’armistice du 11 novembre 1918.
La signature du traité de Versailles, le 28 juin 1919, clôtura la première guerre mondiale.
Ainsi, ce 11 novembre, entre 5H12 et 5H20, à Rethondes, à Compiègne, un armistice fut signé, avec une application sur le front fixée à 11H et pour 36 jours. Ensuite, fut signé le traité de Versailles, le 28 juin 1919.
Il y eut encore, le dernier jour de la guerre, près de 11 000 tués, blessés ou disparus ; certains soldats ont perdu la vie lors d'actions militaires décidées par des généraux qui savaient que l'armistice avait déjà été signé.
La première guerre mondiale, bien que déclenchée par un prétexte géopolitique, à savoir l'assassinat, à Sarajevo, de l'archiduc François-Ferdinand, héritier du trône d’Autriche, était prévue et préparée de longue date et chaque état-major avait activement anticipé l’ouverture de l’affrontement militaire, notamment par une intense course aux armements. L’encouragement du nationalisme fort participait de cette préparation.
Les rivalités économiques, exacerbées par des volontés expansionnistes qui se canalisaient entre autres par la montée des impérialismes coloniaux, avaient abouti à un paroxysme de la concurrence. La première guerre mondiale était un conflit d’intérêts économiques. Elle fut le prolongement, par l’action militaire, de la déjà violente guerre économique dont les enjeux étaient le contrôle des territoires, des ressources, des marchés, de la main d’œuvre, de l’influence géostratégique et de l’accumulation des capitaux. Les divergences d’intérêts entre les puissances industrielles et financières conduisirent à la confrontation armée.
La première guerre mondiale commença le 28 juillet 1914, jour où l’Autriche déclara la guerre à la Serbie.
La première guerre mondiale se termina en deux temps : le front est fut pacifié en 1917, grâce à l’évolution politique de la Russie ; le front ouest fut pacifié en 1918, par la capitulation de l'Allemagne.
En Russie, en mars 1917, avec une motivation vivement stimulée par la volonté de l’obtention de la paix, les composantes révolutionnaires agirent pour un changement de régime et surtout de société. La chute de la monarchie impériale ne fut néanmoins pas favorable en tant que telle aux forces progressistes : la bourgeoisie libérale qui s’était substituée au pouvoir à l’aristocratie entendait en effet continuer la guerre.
Mais, les soviets, depuis qu’avaient commencé à s’établir les conditions de possibilité d’une révolution démocratique, étaient devenus plus nombreux et chacun plus gros ; les soviétiques, ainsi plus puissants, ne départissaient pas d’affirmer leur volonté pacifiste : en octobre 1917, Lénine organisa la seconde révolution, cette fois-ci fructueuse, et lança des pourparlers permettant un armistice définitif, en décembre, puis obtenant le traité de paix de Brest-Litovsk, en mars 1918.
En Allemagne, début novembre 1918, la progression révolutionnaire était devenue très importante et généralisée, se concrétisant notamment par des refus de livrer bataille et des mutineries ; elle fut cause majeure de l’armistice du 11 novembre 1918.
La signature du traité de Versailles, le 28 juin 1919, clôtura la première guerre mondiale.
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Re: analyse de l'histoire
Sandra a écrit:tell a écrit: ... des propos qui me laisseraient entendre que le pacte germano-soviétique visait simplement à gagner du temps pour se préparer militairement contre l'Allemagne ...
Je ne le laisse pas entendre.
Je l'affirme explicitement. J'ai écrit cela à de nombreuses reprises, ici et dans d'autres fora notamment.
Mais.
Je ne me contente pas de le déclarer. Je présente des sources soutenant mes propos :
" ... La situation semble donc favorable à la conquête du Lebensraum. Un seul ennemi encore dangereux peut empêcher cette conquête: l'U.R.S.S.. Depuis le pacte Molotov-Ribbentrop grâce auquel elles se sont partagé le territoire de la Pologne, les deux pays ont ostensiblement établi des relations amicales et commerciales, malgré l'opposition radicale des idéologies qui les dirigent ...
... Les motivations allemandes pour attaquer sont donc doubles. Stratégique car une attaque de la part de l'URSS plus ou moins tard semble inévitable, d'où la nécessité d'une action préventive, et idéologique car à la lecture de Mein Kampf d'Adolf Hitler, la position allemande est très claire vis-à-vis de la Russie et des autres nations de l'U.R.S.S. européennes. ... "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Barbarossa
" ... une attaque de la part de l'URSS plus ou moins tard semble inévitable, d'où la nécessité d'une action préventive ... "
Le traité Molotov-Ribbentrop, "pacte germano-soviétique", était une manoeuvre stratégique à partir de laquelle les deux protagonistes comptaient chacun améliorer sa situation en prévision de la guerre contre l'autre.
Affirmer que Staline considérait établir de sincères relations de paix avec Adolf Hitler est faux ; cela ne s'accorde pas avec les éléments historiques à propos de ces événements ; l'URSS oeuvrait à préparer la guerre, notamment en évacuant massivement d'ouest vers l'est, derrière le Mont Oural, ses infrastructures industrielles et militaires.
C'est en ayant connaissance du contexte historique que le traité Molotov-Ribbentrop est à prendre en compte pour se forger une vision objective.
Affirmer que Staline considérait établir de sincères relations de paix avec Adolf Hitler est faux ; cela ne s'accorde pas avec les éléments historiques à propos de ces événements ; l'URSS oeuvrait à préparer la guerre, notamment en évacuant massivement d'ouest vers l'est, derrière le Mont Oural, ses infrastructures industrielles et militaires.
C'est en ayant connaissance du contexte historique que le traité Molotov-Ribbentrop est à prendre en compte pour se forger une vision objective.

Maya- langue pendue

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